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<h1 data-endline="1" data-startline="1" id="Journées-2024-6-7-février-2024-OSUL-salle-du-Conseil-ENS-campus-Monod"><b><i>Journées 2024, 6-7 février, OSUL/CRAL, salle des Conseils ENS-campus Monod & via zoom<br /></i></b></h1> Participants: Alexis Matter, Anthony Berdeu, Anthony Meilland, Anthony Soulain, Antoine Mérand, Armando Domiciano, Cruzalebes Pierre, Eric Thiebaut, Ferreol Soulez, Franck Le Petit, Gaspard Duchene, Genevieve Michaud, Guillaume Mella, Herve Beust, Isabelle Tallon-Bosc, James Leftley, Jean-Baptiste Le Bouquin, Jean Philippe Berger, Karine Perraut, Laurent Bourges, Laurent Mugnier, Lucas Labadie, Malbet Fabien, Mathias Nowack, Michel Tallon, Myriam Benisty, Olivier Flasseur, Orlagh Creevey, Paulo Garcia, Philippe Stee, Pierre Kervella, Romain Petrov, Thibaut Paumard <a href="%ATTACHURLPATH%/JMMC_2024-02_ZOOMBOOK.png"><img alt="JMMC_2024-02_ZOOMBOOK.png" src="/twiki/pub/Jmmc/JmmcJournees2024/JMMC_2024-02_ZOOMBOOK.png" height="25%" width="25%" /></a> La durée des présentations est donnée entre parenthèses ainsi que le nom des intervenants. Les échanges sont privilégiés tout au long des deux demi-journées, leur durée en minutes est approximée, nous veillerons néanmoins à nous tenir aux horaires de début et de fin. *Mardi 6 février* * <p> _13:30 *Café* dans la salle des Conseils - ouverture de la salle virtuelle -_ </p> * <p> *14:00 Accueil* - Bruno Guiderdoni, directeur de lOSUL</p> * <p>14:15 Nouvelles du *Pôle* (15) (Isabelle) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-0000-0067.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a></p> * *Training* (10) (Myriam) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-0000-0068.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a> * *OLBIN publications* (15) (Isabelle, Guillaume) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-0000-0069.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a> * <p>15:05 Nouvelles du *SNO MOIO* (20) (Jean-Philippe) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-0000-0070.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a></p> * <p>15:30 Nouvelles du *SNO SUV* (15) (Alexis) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-4000-0004.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a></p> * <p> __16:10 Pause (20-30)__ </p> * <p>16:30 Retour du *Conseil Scientifique* sortant (10) (Thibaut) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-0000-0071.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a></p> * <p>17:00 *Aspro2* (15) (Laurent) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-2800-0003.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a></p> * *Gravity+ GPAO* (15) (Anthony Berdeu) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-2000-0005.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a> * <p>17:45 *SearchFTT* (15) (Jean-Baptiste, Guillaume)</p> * <p> __18:00 Fin__ </p> * <p> _19:30 Dîner convivial au restaurant Casa Nobile Gerland_ </p> *Mercredi 7 février* * _08:30 *Café* dans la salle des Conseils - ouverture de la salle virtuelle -_ * *09:00* *AMHRA* (15) (Armando) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-3800-0003.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF1</a> <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-3800-0004.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF2</a> * 09:30 *OImaging* (10) (Ferréol) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-3400-0007.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a> * 09:45 *OIDB* (10) (Gaspard, Jean-Philippe) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-3000-0007.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a> * *SPICA-DB* (10) (Denis, David, Guillaume) <a href="http://www.jmmc.fr/doc/approved/JMMC-PRE-0000-0072.pdf" rel="noopener" target="_blank">PDF</a> * 10:05 *Discussion : évolution de OIDB* (45-60) (Tous) * __11:00 Pause (10-15)__ * 11:15 *Discussion : analyse des données* (60-90) (Tous) * *OIModeler* (10) (Anthony Meilland) * Besoins de la communauté ? * Quel apport attendu du JMMC ? * 12:50 *Clôture AG* * __13:00 Fin__ <h1 data-endline="41" data-startline="41" id="Notes"><a href="https://codimd.math.cnrs.fr/TCQSNI9-TTKAPJ57tneZ8g?view#Notes" title="Notes"></a>Notes:</h1> <h2 data-endline="43" data-startline="43" id="Mardi-6-Février-2024"><a href="https://codimd.math.cnrs.fr/TCQSNI9-TTKAPJ57tneZ8g?view#Mardi-6-Février-2024" title="Mardi-6-Février-2024"></a>Mardi 6 Février 2024</h2> Présentation Isabelle * <p>Antoine Mérand:</p> * noter la session EAS qui est intéressante pour le JMMC: <a href="https://eas.unige.ch/EAS_meeting/session.jsp?id=SS38" rel="noopener" target="_blank">Frontier of Interferometric Imaging from Radio to Optical</a> * <p>Laurent Bourgès:</p> * valoriser les collaborations/entraides qui ne figurent pas formelement dans les comptabilisations de temps SNO * JPB: Contribution MOIO JB déclarée à lINSU * <p>Fabien Malbet:</p> * Labex OSUG renouvelé, possibilité de financement outils stratégiques en soutien aux infrastructures de recherche, CDOS OSUG fait partie des structures qui peuvent être soutenues. Besoin de spécifications précises des besoins. * contact Grenoblois déjà établi * <p>Bruno Guiderdoni:</p> * Incertitude sur reconduction Labex LIO * garder un oeil sur le prochain appel doffre qui pourrait couvrir un support CDD (5 ans) * <p>Paulo Garcia:</p> * suggère de se pencher sur <a href="https://projectescape.eu/" rel="noopener" target="_blank">https://projectescape.eu/</a> Présentation Myriam * Retours bienvenus: * solliciter les étudiants dès leur arrivée en stage/thèse * avoir un formulaire des retours sur le site * à utiliser en pédagogie inversée avant les évoles VLTI * Franck le Petit suggère de faire de la pub dans les cycles de formation master * capitaliser vers des supports de formation génériques / réutilisables et présentation sur les instruments * Micguel (chat): Y a une méthodo HRA à Paris, mais je suis quasiment certain quils nutilisent pas les outils du JMMC, même si linterféro est abordée. * Orlagh (chat): <a href="http://master-mass.eu" rel="noopener" target="_blank">master-mass.eu</a>; UniCA fait partie de cette master european, avec les encadrants de lObservatoire. il y a des cours dedies a loptique interferometrie etc. voir ex.: <a href="https://www.master-mass.eu/s2-astronomical-techniques/" rel="noopener" target="_blank">https://www.master-mass.eu/s2-astronomical-techniques/</a> Présentation Publication Isabelle/Alain * Fabien suggère de publier un datapaper permettant de valoriser leffort MOIO * rappel slack * Antoine: informer les éditeurs de publication de lexistence du dépôt OiDB + Laurent: déclarer OIDB comme un entrepot du domaine référencé et labelisé * Lucas: comment évaluer lusage des outils: * Guillaume: pas facile, nécessité de développer des filtres (élimination de robots) * Possible de collecter le nombre de lancements de certains outils * OImaging: regarder les stats dutilisation des ressources serveur de reconstruction * Discussion: développer la connaissance des outils et en particulier montrer que les outils JMMC permettent de simuler lobservabilité dun modèle astrophysique jusquà lajustement/reconstruction dimages. SUV Retour CS 2013 * <input checked="checked" type="checkbox"></input><label></label>réseau ARC pour IO + * <input checked="checked" type="checkbox"></input><label></label>améliorer international du JMMC (ESO, EII) 2014 * <input checked="checked" type="checkbox"></input><label></label>centres VLTI avec ESO * Priorité: enjeu du polychromatisme pour GRAVITY / MATISSE 2015 * JMMC = Pole Thematique National + restructuration en 2 SOs * <input checked="checked" type="checkbox"></input><label></label>AG annuelle * Priorités: interface commune pour la reconstruction dimage =Oimaging, polychromatique, SUV 2017 * démarrage AMHRA 2018 * role du CS <=> AG * demande des documents et recommendations avant lAG 2019 * Renouveau CS * Nouveaux services AMHRA/SUV, comment évaluer les services ? * Recommendations politique de publication des données via SUV dec 2019 * installation NAOMI * démarrage GRAVITY+ => ASPRO+ dec 2020 (covid year) * recommendation pour renforcer lien JMMC et recherche astro Bilan:<br /> MOIO / SUV au top et JMMC accompagne bien les services et la communauté Poursuivre liens ESO, consortia, projets de recherche dans instances nationales et internationales => Prospective JMMC à 10 ans Gravity+/GPAO/SearchFTT Anthony/JBL/Aspro2 * JB souligne le potentiel changement de paradigme: strehl élevé en toutes circonstances * Romain: prise en compte des fluctuations rapides importantes pour simuler le comportement du suiveur de franges * JB: a priori simulations montrent peu dinstabilités même en présence détoiles laser * Antoine: important davoir loutil disponible dès maintenant pour permettre aux utilisateurs (non interférométristes, non experts AO) de se projeter et construire des programmes ambitieux (objets faibles, catalogues entiers) * Romain: ajouter une information reliée à la sensibilité pour un instrument donnée (prise en compte de la magnitude)? => A priori le choix des triplets se fait dans searchFTT et le calcul de SNR sur linstrument donné dans la configuration souhaité se fait sur la science * Antoine: important que loutil soit disponible pour le call for proposal. Lassocier avec un tutoriel. * <input type="checkbox"></input><label></label>Fixer BUG récup des infos de Simbad pour les targets retournées par SearchFTT * JB: besoin de proposer une version intermédiaire du mode avec étoile laser, lergonomie utilisateur côté Aspro2 doit être réfléchie. * questions se posent sur une integration / interaction avec TIPTOP (qui peut tourner sur GPU) <h2 data-endline="149" data-startline="149" id="Mercredi-7-Février-2024"><a href="https://codimd.math.cnrs.fr/TCQSNI9-TTKAPJ57tneZ8g?view#Mercredi-7-Février-2024" title="Mercredi-7-Février-2024"></a>Mercredi 7 Février 2024</h2> AMHRA * Génération de grilles de modèles pour carte de chi2 ou ML Ex du modèle sYSOm: flux + images générées => Définition des plages (lin / log, regular ou random sampling) de valeurs pour la grille (Grid), avec limite à 5000 runs (+ retour par email) Recherche de beta testeurs pour modèle sYSOm!!! * Génération images modèles CMFGEN détoiles massives avec vent (à partir de la grille des spectres F.Martins & A.Palacios dans Pollux) Profils dintensités calculés en collaboration avec E.Saldanha (haute résolution spectrale vis à IR moyen). Principaux tests de validation réalisés; reste à faire le formulaire. Discussion: * formattage des cubes dimages nécessite réflexion pour aller au dela du 2D et faire le lien avec les differents axes liées aux paramètres * Franck Le Petit: problèmes dinterpolation dans des grilles: exploration par réseaux de neurones pour gagner en efficacité * Franck: au delà du chi2: analyse bayesienne adaptée également à lexploration des minima locaux de grilles Séminaire de Lucas Einig et Pierre Palud : * Efficient deep learning approaches to denoise radio astronomy line cubes and emulate astrophysical models par Lucas Einig (GIPSA Lab Grenoble & IRAM) * Inferring physical conditions with a Bayesian approach and spatial regularization par Pierre Palud (Laboratoire CRIStAL Centrale Lille & LERMA) Ils sont téléchargeables ici pendant :<br /> <a href="https://filesender.renater.fr/?s=download&token=5cf76342-a947-425a-b101-246eb2aa722c" rel="noopener" target="_blank">https://filesender.renater.fr/?s=download&token=5cf76342-a947-425a-b101-246eb2aa722c</a> Emulation de grilles de modèles par ANN : <a href="https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2023A%26A...678A.198P/abstract" rel="noopener" target="_blank">https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2023A%26A...678A.198P/abstract</a> Les codes sources pour faire lANN et linversion sont publics. Les liens sont dans la video. * Beetroots pour linversion bayesienne : <a href="https://github.com/pierrePalud/beetroots" rel="noopener" target="_blank">https://github.com/pierrePalud/beetroots</a> * code de lANN : <a href="https://github.com/einigl/ism-model-nn-approximation" rel="noopener" target="_blank">https://github.com/einigl/ism-model-nn-approximation</a> Bruno : Dans lactualité journalistique du jour qui est sur le sujet interférométrie/modèles : <a href="https://www.cieletespace.fr/actualites/podcast-le-vlt-plonge-dans-le-berceau-des-planetes-rocheuses" rel="noopener" target="_blank">https://www.cieletespace.fr/actualites/podcast-le-vlt-plonge-dans-le-berceau-des-planetes-rocheuses</a><br /> Une interview de notre collègue Alexis. Il y avait eu un beau podcast interviewant aussi Miguel Montarges il y a de cela quelques mois. Ciel&Espace et ses journalistes talentueux diffusent parfaitement nos recherches et suscitent des vocations. Pourquoi ne pas communiquer sur le travail collectif et activités dimportance pour la recherche internationale qui sorganise autour du JMMC et des VLTI Centers. Isabelle et tous quen pensez-vous ? Nous pourrions faire un message à David Fossé pour proposer ce sujet. Ferréol/MFIR * affecter des ressources INGé ( CDD en tous cas ) implique (entraine) une disponibilité Chercheur * discussion: rôle de linterface HM (GUI), est-ce vraiment utile adaptée à la démarche dajustement ? extension à dautres outils ? * Antoine: important davoir une motivation/ engagement scientifique pour justifier un développement nouveau * Laurent: pose la question du dogfooding : utilisons nous ( membres JMMC ) les outils que nous mettons à disposition et est-ce au niveau ? * Ferréol: point spécifique beam interférométrique: retour/contributions bienvenues <a href="https://github.com/JMMC-OpenDev/oibeam" rel="noopener" target="_blank">https://github.com/JMMC-OpenDev/oibeam</a> * Eric/Michel: réflexion format déchange donnée pour OImaging peut-elle être étendue à la problématique dajustement de modèles OImaging Laurent: faire un rappel régulier pour promouvoir OImaging dans écoles/meetings OIDB (Gaspard) * Guillaume: une nouvelle page (sans les L0 - meta données des raw data) : <a href="https://oidb.jmmc.fr/stats.html" rel="noopener" target="_blank">https://oidb.jmmc.fr/stats.html</a> * Ferréol: ça serait bien que les auteurs darticles du cercle JMMC sengagent dans lalimentation. Discussion:<br /> - convaincre du dépôt de données publiées: étude de limpact du partage de données réduite<br /> - Laurent: include dans la license dutilisation lengagement à mettre à disposition des données, cf eu opfn data initiative: <a href="https://open-research-europe.ec.europa.eu/for-authors/data-guidelines" rel="noopener" target="_blank">https://open-research-europe.ec.europa.eu/for-authors/data-guidelines</a><br /> - question de la curation des données avant ingestion dans la base de données.<br /> - Pierre K.: la communauté est-elle assez étoffée pour exploiter les données ?<br /> - Antoine: la mise a disposition des données est un signe douverture dune communauté. Question oeuf/poule la mise à disposition crée aussi un effet dattraction.<br /> - Faire un Hall of Fame: les meilleurs contributeurs à OiDB ? Discussion/Priorités: * <p>Générer un plan uv global dun jeu de données avec possibilité de filtres</p> * <p>Gestion collective dun programme dobservation pendant quil se déroule ou une fois effectué (version pipeline, quality flag, commentaires, )</p> * <p>Besoin de traiter le problème dans son ensemble et pas uniquement OiDB.</p> * <p><input checked="checked" type="checkbox"></input><label></label>rajouter le bibcode de la collection de calibrateurs MATISSE</p> SPICA-DB Discussion outils danalyse OIMODELER et discussions * <p>Utiliser OIModeler pour générer des modèles à envoyer vers Aspro2.</p> * <p>Antoine:</p> * JMMC comme animateur scientifique de la problématique scientifique de lajustement: atelier technique et astro ? * JMMC façade pour mettre en valeur les outils existants, partager des données de référence ? * <p>Bruno: nécessité expression des besoins nécessaires pour accompagner le développement dOIModeler, est-ce que ça peut relever de la responsabilité du JMMC.</p> * <p>Laurent Mugnier: deux approches possibles structurées pyramidales/centralisées vs. souples</p> * <p>Anthony: comment faire pour que les membres de la communauté puisse contribuer</p> * <p>Lucas: comment orienter les nouveaux utilsateurs qui se trouvent à devoir choisir un outils parmis plusieurs. En pratique chaque utilisateur semble sorienter vers un outils déjà connu et adopté par ses collègues</p> * <p>Ferréol: recentrer lexpertise du JMMC sur la valeur ajoutée scientifique</p> * <p>Eric: développements multiples, comment choisir, peut-on envisager un développement chapeau à la OImaging ?</p> * <p>Laurent : afficher des ambitions et faire des demandes de moyens pour consolider les forces déjà présentes</p> * <p>Jean-Philippe : constat de forces centrifuges . se recentrer sur une expertise pour lanalyse et le conseil sur lexistant et etablir une demarche de standardisations des approches / validations des logiciels</p> * <p>Anthony Soulain : parallèle avec astropy? JMMC peut-il jouer un rôle de coordination de code.</p> * <p>Romain: les codes en place répondent à des besoins spécifiques, pas mal de redondance dans les codes (souvent en python): rôle du JMMC dans la provocation des échanges</p> * <p>le besoin davoir des codes de référence des codes est réexprimé : comment avancer concretement ? la methodologie de comparaison modèles de données /modèles de bruits/instrument peut aussi être proposé pour unifier les implementations</p> * <p>Laurent: point commun entre les outils: besoin dun modèle dinstrument</p> * <p><input type="checkbox"></input><label></label>organiser un workshop model fitting etendu aussi à limagerie sans oublier les auteurs des DRS. Thematiques conduites par les besoins scientifiques.</p> * <p><input type="checkbox"></input><label></label>mettre en place un espace de données dédié aux tests (simulées et publiées)</p> Take-over: JMMC Open-Code repositories on github: <a href="https://github.com/orgs/JMMC-OpenDev/repositories" rel="noopener" target="_blank">https://github.com/orgs/JMMC-OpenDev/repositories</a>
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