Journées 2024, 6-7 février, OSUL/CRAL, salle des Conseils ENS-campus Monod & via zoom

Participants: Alexis Matter, Anthony Berdeu, Anthony Meilland, Anthony Soulain, Antoine Mérand, Armando Domiciano, Cruzalebes Pierre, Eric Thiebaut, Ferreol Soulez, Franck Le Petit, Gaspard Duchene, Genevieve Michaud, Guillaume Mella, Herve Beust, Isabelle Tallon-Bosc, James Leftley, Jean-Baptiste Le Bouquin, Jean Philippe Berger, Karine Perraut, Laurent Bourges, Laurent Mugnier, Lucas Labadie, Malbet Fabien, Mathias Nowack, Michel Tallon, Myriam Benisty, Olivier Flasseur, Orlagh Creevey, Paulo Garcia, Philippe Stee, Pierre Kervella, Romain Petrov, Thibaut Paumard

La durée des présentations est donnée entre parenthèses ainsi que le nom des intervenants. Les échanges sont privilégiés tout au long des deux demi-journées, leur durée en minutes est approximée, nous veillerons néanmoins à nous tenir aux horaires de début et de fin.

Mardi 6 février

• 13:30 Café dans la salle des Conseils - ouverture de la salle virtuelle -

• 14:00 Accueil - Bruno Guiderdoni, directeur de l’OSUL

• 14:15 Nouvelles du Pôle (15) (Isabelle) PDF

  • Training (10) (Myriam) PDF
  • OLBIN publications (15) (Isabelle, Guillaume) PDF

• 15:05 Nouvelles du SNO MOIO (20) (Jean-Philippe) PDF

• 15:30 Nouvelles du SNO SUV (15) (Alexis) PDF

• 16:10 Pause (20-30)

• 16:30 Retour du Conseil Scientifique sortant (10) (Thibaut) PDF

• 17:00 Aspro2 (15) (Laurent) PDF

  • Gravity+ GPAO (15) (Anthony Berdeu) PDF

• 17:45 SearchFTT (15) (Jean-Baptiste, Guillaume)

• 18:00 Fin

• 19:30 Dîner convivial au restaurant Casa Nobile Gerland

Mercredi 7 février

• 08:30 Café dans la salle des Conseils - ouverture de la salle virtuelle -
• 09:00 AMHRA (15) (Armando) PDF1 PDF2
• 09:30 OImaging (10) (Ferréol) PDF
• 09:45 OIDB (10) (Gaspard, Jean-Philippe) PDF
  • SPICA-DB (10) (Denis, David, Guillaume) PDF
• 10:05 Discussion : évolution de OIDB (45-60) (Tous)
• 11:00 Pause (10-15)
• 11:15 Discussion : analyse des données (60-90) (Tous)
  • OIModeler (10) (Anthony Meilland)PDF
  • Besoins de la communauté ?
  • Quel apport attendu du JMMC ?
• 12:50 Clôture AG
• 13:00 Fin

Notes:

Mardi 6 Février 2024

Présentation Isabelle

• Antoine Mérand:

  • noter la session EAS qui est intéressante pour le JMMC: Frontier of Interferometric Imaging from Radio to Optical

• Laurent Bourgès:

  • valoriser les collaborations/entraides qui ne figurent pas formelement dans les comptabilisations de temps SNO
  • JPB: Contribution MOIO JB déclarée à l’INSU

• Fabien Malbet:

  • Labex OSUG renouvelé, possibilité de financement outils stratégiques en soutien aux infrastructures de recherche, CDOS OSUG fait partie des structures qui peuvent être soutenues. Besoin de spécifications précises des besoins.
  • contact Grenoblois déjà établi

• Bruno Guiderdoni:

  • Incertitude sur reconduction Labex LIO
  • garder un oeil sur le prochain appel d’offre qui pourrait couvrir un support CDD (5 ans)

• Paulo Garcia:

  • suggère de se pencher sur https://projectescape.eu/

Présentation Myriam

• Retours bienvenus:
  • solliciter les étudiants dès leur arrivée en stage/thèse
  • avoir un formulaire des retours sur le site
  • à utiliser “en pédagogie inversée” avant les évoles VLTI
  • Franck le Petit suggère de faire de la pub dans les cycles de formation master
  • capitaliser vers des supports de formation génériques / réutilisables et présentation sur les instruments
  • Micguel (chat): Y a une méthodo HRA à Paris, mais je suis quasiment certain qu’ils n’utilisent pas les outils du JMMC, même si l’interféro est abordée.
• Orlagh (chat): master-mass.eu; UniCA fait partie de cette master european, avec les encadrants de l’Observatoire. il y a des cours dedies a l’optique interferometrie etc. voir ex.: https://www.master-mass.eu/s2-astronomical-techniques/

Présentation Publication Isabelle/Alain

• Fabien suggère de publier un “datapaper” permettant de valoriser l’effort

MOIO

• rappel slack
• Antoine: informer les éditeurs de publication de l’existence du dépôt OiDB + Laurent: déclarer OIDB comme un entrepot du domaine référencé et labelisé
• Lucas: comment évaluer l’usage des outils:
  • Guillaume: pas facile, nécessité de développer des filtres (élimination de robots)
  • Possible de collecter le nombre de lancements de certains outils
  • OImaging: regarder les stats d’utilisation des ressources serveur de reconstruction
• Discussion: développer la connaissance des outils et en particulier montrer que les outils JMMC permettent de simuler l’observabilité d’un modèle astrophysique jusqu’à l’ajustement/reconstruction d’images.

SUV

Retour CS

2013

• réseau ARC pour IO +
• améliorer international du JMMC (ESO, EII)

2014

• centres VLTI avec ESO
• Priorité: enjeu du polychromatisme pour GRAVITY / MATISSE

2015

• JMMC = Pole Thematique National + restructuration en 2 SOs
• AG annuelle
• Priorités: interface commune pour la reconstruction d’image =Oimaging, polychromatique, SUV

2017

• démarrage AMHRA

2018

• role du CS <=> AG
• demande des documents et recommendations avant l’AG

2019

• Renouveau CS
• Nouveaux services AMHRA/SUV, comment évaluer les services ?
• Recommendations politique de publication des données via SUV

dec 2019

• installation NAOMI
• démarrage GRAVITY+ => ASPRO+

dec 2020 (covid year)

• recommendation pour renforcer lien JMMC et recherche astro

…

Bilan:
MOIO / SUV au top et JMMC accompagne bien les services et la communauté

Poursuivre liens ESO, consortia, projets de recherche dans instances nationales et internationales

=> Prospective JMMC à 10 ans

Gravity+/GPAO/SearchFTT

Anthony/JBL/Aspro2

• JB souligne le potentiel “changement de paradigme”: strehl élevé en toutes circonstances
• Romain: prise en compte des fluctuations rapides importantes pour simuler le comportement du suiveur de franges
• JB: a priori simulations montrent peu d’instabilités même en présence d’étoiles laser
• Antoine: important d’avoir l’outil disponible dès maintenant pour permettre aux utilisateurs (non interférométristes, non experts AO) de se projeter et construire des programmes ambitieux (objets faibles, catalogues entiers)
• Romain: ajouter une information reliée à la sensibilité pour un instrument donnée (prise en compte de la magnitude)? => A priori le choix des triplets se fait dans searchFTT et le calcul de SNR sur l’instrument donné dans la configuration souhaité se fait sur la science
• Antoine: important que l’outil soit disponible pour le call for proposal. L’associer avec un tutoriel.
• Fixer BUG récup des infos de Simbad pour les targets retournées par SearchFTT
• JB: besoin de proposer une version intermédiaire du mode avec étoile laser, l’ergonomie utilisateur côté Aspro2 doit être réfléchie.
• questions se posent sur une integration / interaction avec TIPTOP (qui peut tourner sur GPU)

Mercredi 7 Février 2024

AMHRA

• Génération de grilles de modèles pour carte de chi2 ou ML

Ex du modèle sYSOm: flux + images générées

=> Définition des plages (lin / log, regular ou random sampling) de valeurs pour la grille (Grid), avec limite à 5000 runs (+ retour par email)

Recherche de beta testeurs pour modèle sYSOm!!!

• Génération images modèles CMFGEN d’étoiles massives avec vent (à partir de la grille des spectres F.Martins & A.Palacios dans Pollux)

Profils d’intensités calculés en collaboration avec E.Saldanha (haute résolution spectrale vis à IR moyen).

Principaux tests de validation réalisés; reste à faire le formulaire.

Discussion:

• formattage des cubes d’images nécessite réflexion pour aller au dela du 2D et faire le lien avec les differents axes liées aux paramètres
• Franck Le Petit: problèmes d’interpolation dans des grilles: exploration par réseaux de neurones pour gagner en efficacité
• Franck: au delà du chi2: analyse bayesienne adaptée également à l’exploration des minima locaux de grilles

Séminaire de Lucas Einig et Pierre Palud :

• Efficient deep learning approaches to denoise radio astronomy line cubes and emulate astrophysical models par Lucas Einig (GIPSA Lab Grenoble & IRAM)
• Inferring physical conditions with a Bayesian approach and spatial regularization par Pierre Palud (Laboratoire CRIStAL Centrale Lille & LERMA)

Ils sont téléchargeables ici pendant :
https://filesender.renater.fr/?s=download&token=5cf76342-a947-425a-b101-246eb2aa722c

Emulation de grilles de modèles par ANN : https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2023A%26A...678A.198P/abstract

Les codes sources pour faire l’ANN et l’inversion sont publics. Les liens sont dans la video.

• Beetroots pour l’inversion bayesienne : https://github.com/pierrePalud/beetroots
• code de l’ANN : https://github.com/einigl/ism-model-nn-approximation

Bruno : Dans l’actualité journalistique du jour qui est sur le sujet interférométrie/modèles : https://www.cieletespace.fr/actualites/podcast-le-vlt-plonge-dans-le-berceau-des-planetes-rocheuses
Une interview de notre collègue Alexis. Il y avait eu un beau podcast interviewant aussi Miguel Montarges il y a de cela quelques mois. Ciel&Espace et ses journalistes talentueux diffusent parfaitement nos recherches et suscitent des vocations. Pourquoi ne pas communiquer sur le travail collectif et activités d’importance pour la recherche internationale qui s’organise autour du JMMC et des VLTI Centers. Isabelle et tous qu’en pensez-vous ? Nous pourrions faire un message à David Fossé pour proposer ce sujet.

Ferréol/MFIR

• affecter des ressources INGé ( CDD en tous cas ) implique (entraine) une disponibilité Chercheur
• discussion: rôle de l’interface HM (GUI), est-ce vraiment utile adaptée à la démarche d’ajustement ? extension à d’autres outils ?
• Antoine: important d’avoir une motivation/ engagement scientifique pour justifier un développement nouveau
• Laurent: pose la question du dogfooding : utilisons nous ( membres JMMC ) les outils que nous mettons à disposition et est-ce au niveau ?
• Ferréol: point spécifique beam interférométrique: retour/contributions bienvenues https://github.com/JMMC-OpenDev/oibeam
• Eric/Michel: réflexion format d’échange donnée pour OImaging peut-elle être étendue à la problématique d’ajustement de modèles

OImaging

Laurent: faire un rappel régulier pour promouvoir OImaging dans écoles/meetings

OIDB (Gaspard)

• Guillaume: une nouvelle page (sans les L0 - meta données des raw data) : https://oidb.jmmc.fr/stats.html
• Ferréol: ça serait bien que les auteurs d’articles du cercle JMMC s’engagent dans l’alimentation.

Discussion:
- convaincre du dépôt de données publiées: étude de l’impact du partage de données réduite
- Laurent: include dans la license d’utilisation l’engagement à mettre à disposition des données, cf eu opfn data initiative: https://open-research-europe.ec.europa.eu/for-authors/data-guidelines
- question de la curation des données avant ingestion dans la base de données.
- Pierre K.: la communauté est-elle assez étoffée pour exploiter les données ?
- Antoine: la mise a disposition des données est un signe d’ouverture d’une communauté. Question oeuf/poule la mise à disposition crée aussi un effet d’attraction.
- Faire un Hall of Fame: les meilleurs contributeurs à OiDB ?

Discussion/Priorités:

• Générer un plan uv “global” d’un jeu de données avec possibilité de filtres

• Gestion collective d’un programme d’observation pendant qu’il se déroule ou une fois effectué (version pipeline, quality flag, commentaires, …)

• Besoin de traiter le problème dans son ensemble et pas uniquement OiDB.

• rajouter le bibcode de la collection de calibrateurs MATISSE

SPICA-DB

Discussion outils d’analyse

OIMODELER et discussions

• Utiliser OIModeler pour générer des modèles à envoyer vers Aspro2.

• Antoine:

  • JMMC comme animateur scientifique de la problématique scientifique de l’ajustement: atelier technique et astro ?
  • JMMC façade pour mettre en valeur les outils existants, partager des données de référence ?

• Bruno: nécessité expression des besoins nécessaires pour accompagner le développement d’OIModeler, est-ce que ça peut relever de la responsabilité du JMMC.

• Laurent Mugnier: deux approches possibles structurées pyramidales/centralisées vs. souples

• Anthony: comment faire pour que les membres de la communauté puisse contribuer

• Lucas: comment orienter les nouveaux utilsateurs qui se trouvent à devoir choisir un outils parmis plusieurs. En pratique chaque utilisateur semble s’orienter vers un outils déjà connu et adopté par ses collègues

• Ferréol: recentrer l’expertise du JMMC sur la valeur ajoutée scientifique

• Eric: développements multiples, comment choisir, peut-on envisager un développement chapeau à la OImaging ?

• Laurent : afficher des ambitions et faire des demandes de moyens pour consolider les forces déjà présentes

• Jean-Philippe : constat de forces centrifuges . se recentrer sur une expertise pour l’analyse et le conseil sur l’existant et etablir une demarche de standardisations des approches / validations des logiciels

• Anthony Soulain : parallèle avec astropy? JMMC peut-il jouer un rôle de coordination de code.

• Romain: les codes en place répondent à des besoins spécifiques, pas mal de redondance dans les codes (souvent en python): rôle du JMMC dans la “provocation des échanges”

• le besoin d’avoir des codes de référence des codes est réexprimé : comment avancer concretement ? la methodologie de comparaison modèles de données /modèles de bruits/instrument peut aussi être proposé pour unifier les implementations

• Laurent: point commun entre les outils: besoin d’un modèle d’instrument

• organiser un workshop ‘model fitting’ etendu aussi à l’imagerie sans oublier les auteurs des DRS. Thematiques conduites par les besoins scientifiques.

• mettre en place un espace de données dédié aux tests (simulées et publiées)

Take-over: JMMC Open-Code repositories on github: https://github.com/orgs/JMMC-OpenDev/repositories